第5章 创业者修为：诚信做人，坦荡做事(2)

　　《赢在中国》第二赛季十二强参赛选手赵继爽、董冰因违反比赛规则被评委取消参赛资格。据调查，这两名选手与其他选手之间存在私下交易，并有金钱来往。

　　马　云：对史玉柱刚才讲的话，我有些感慨。王利芬跟我讲《赢在中国》选评委的时候，我力推史玉柱，我希望史玉柱能给中国企业家、中国创业者讲讲（他的创业故事）。史玉柱一个人能成为中国首富，又变成中国“首负”，再回到中国首富，这是很难的，我很少看见有再回来的，回来中很重要的一个东西，就是诚信。也许我们大家不太喜欢，包括我自己也不喜欢他脑白金的广告，丑丑的，傻傻的，但是他有自己的底线，诚信的底线：还款。有几个人记得向别人还款？在做评委过程当中我很感慨，他坚守很多底线不往后退。史玉柱能够回来，在中国企业界有这样的成就，我觉得诚信是最最关键的一样东西。我自己想，我肯定有过不诚信，一定有过。但我现在不是记得很清楚。给我感触最深的一件事情是在2001年互联网的冬天，我们公司已经快不行了，那时候我们开始组建自己的销售团队。有一天我们在西湖边上一个宾馆开会，讨论必须完成当年的收入，一定要完成，不完成公司就没有了。销售人员告诉我，如果不给客户回扣，公司一定完成不了收入，而且很快要破产。一天之内争论很久，当时在中国做互联网、做网页、做网站必须给回扣，我们客户是中小型企业。那天晚上4点多，我总结说我们即使明天把这个公司关了，也不给回扣，而且说如果谁给了回扣，不管谁给，谁就离开这个公司。我觉得中国的中小型企业，他们活得很难，每个公司流动资金也就四五万块钱，一方面我们反对贪污腐败，一方面我们反对肮脏的桌下交易。到今天为止，我们企业在全国有2000多名销售人员，没有一个给别人回扣，在中小型企业中我们赢得了这样的口碑，所有企业家认为跟阿里巴巴做生意，不会从员工那儿拿回扣，我们希望省去这些回扣，帮人家创造价值，这成为今天很大的核心竞争力。我们开掉很多优秀的销售人员，有一个最好的销售人员业绩非常突出，但是他给了一次回扣，而且很小的，就几千块钱，他认为没有什么问题，但是我们当着全公司的面把他开了，后面还开了几个，诚信谁都不能碰。

　　我先把结果讲一下，我觉得应该把3个选手的资格全部取消，并且后面也不替补。

　　第一，我想感谢董冰你能出席，刚才史玉柱讲了，你出席就是男子汉行为，另外两个不管是何理由不出席，我觉得你比他们好。另外一个，这也是我向组委会提的建议，我希望把这件事情，通过《赢在中国》公布在全国人民面前，我们担心3个人都不到，可是我们会把这件事说得清清楚楚、明明白白，但是你今天来了，我很高兴。你犯了一个几乎所有创业者都会犯的错误，也没有什么大不了，而且你们都还年轻，我刚才讲过我们以前也犯过这样的错误，可能记不得，但是日后知道以后一点点往前挪。商业社会是很复杂的社会，因为诚信说起来简单，但是我们可能不知道怎么做，就是一点点往前做，越简单的事情越讲诚信。如果一件事开始就错的时候，我根本不想听3个人怎么谈，中间任何的点、任何逻辑、任何商业技巧都没有意义。只要大方向错了、大的价值观错了，那么，我觉得其他问题就没有什么意义了。

　　第二，你今天讲得更多的是作为一个“企业家”，我相信在座很多人，包括我自己也在反思，我想成为这样的“企业家”吗？我们是“企业家”吗？企业家、商人、生意人有什么区别？生意人唯利是图，有钱就赚，商人有所为有所不为，企业家必须承担社会责任。你要作为一个优秀的商人、优秀的企业家，必须具有一样品质，就是诚信，诚信是很基础的东西，我觉得最基础的东西往往最难做，谁做好，谁的路就可以走得很长很远。所以我觉得今天的评论对你来讲，我希望对所有人，包括我们自己都是一次反思：我下一步会不会犯这个错误，我们应该怎么面对这样的错误？再一个我听说你有过九大戒律、八大戒律，说你这辈子再也不会让别人欺骗，再也不上当。你知道人为什么上当？商业社会经常上当，上当不是别人太狡猾，而是自己太贪，是因为自己才会上当。在1995年、1996年，我是从大学里出来开始创业的，有4个人骗过我，比我大多了，每次他们讲的故事都非常好听，但是每次我都上当。今天我活下来，骗过我、比我大得多的这四家企业都关门了，而我们还存在着。骗别人的人一定有一天会倒霉，而要不上当就是让自己能扛得住诱惑，扛得住压力，扛得住贪，是因为你贪才会上当。所以在我们做企业的过程中，有时候对方想骗我的时候，我只是没说，我不说出而已。不要埋怨别人，不是别人怎么做我就要怎么做。

　　再就是竞争，你刚才说竞争的压力，别人冲上去了，你应该怎么办，竞争是商业过程中的一场游戏，更是一种艺术。竞争者第一点是向竞争者学习，只有向竞争者学习的人才会进步。所以我觉得在竞争过程中要凭的是智慧、勇气、胆略，绝对不能用这种下三烂的手法。我觉得在竞争过程中如果大家都凭资本，商业都靠资本，那需要企业家智慧干什么。同时我们也要反思一下，如果竞争过程中，你自己觉得越来越累，一定是你出了问题，应该让对手越来越累，你越来越开心，得到的结果是让对手心服口服地说我输了，这样的竞争者才是我们倡导的竞争者。

　　做生意不能凭关系，也不能凭小聪明

　　背景简介

　　《赢在中国》第一赛季晋级篇第六场，选手翟羽，参赛项目是龙腾P2P媒体点播系统，利用龙腾P2P技术改进原有设备与网络带宽，改造和扩容原有运营商的视频点播系统。

　　马　云：你有关系，你有技术，技术是你开发还是别人开发的？

　　翟　羽：团队。

　　马　云：你懂吗？

　　翟　羽：我懂。

　　马　云：你该有的都有了，什么东西你没有？

　　翟　羽：钱是肯定没有的，我曾经跟了田园老师很久，他非常支持我，最后他给了我一句话，他说没有一个在商场中有名望、有地位的真正的企业家来推荐你的话，也许你就不会成功。

　　马　云：翟羽，我觉得你非常聪明，我给你一些建议，这世界最不可靠的东西就是关系。因为没有钱，没有团队的时候要靠关系，我想我们这些人都一样，尤其是我，我没有关系，也没有钱，我是一点点起来的，我相信关系特别不可靠，做生意不能凭关系，做生意不能凭小聪明，做生意最重要的是你明白客户需要什么，实实在在创造价值，坚持下去。这世界最不可靠的东西就是关系。

　　商界最重要的不是钱，是信用

　　背景简介

　　2006年9月10日，第五届“西湖论剑”现场对话，主持人为凤凰卫视“名嘴”曹景行，对话嘉宾为雅虎公司创始人杨致远、阿里巴巴CEO马云。

　　观　众：马云说得对，浙江中小企业很多，阿里巴巴放在浙江很对，那淘宝网是不是可以放在上海来？因为越接近这个市场越容易操作。还有就是淘宝网的发展，以前都是风险资金，现在不，现在雅虎进来以后，雅虎是上市公司，这个时候雅虎应该会有盈利压力，所以我在想马云先生会不会把淘宝网的收费时间提前？

　　马　云：我感谢大家参加阿里巴巴论坛，我在这个论坛上特别不想做的就是广告，什么淘宝网、阿里支付宝等，我就怕人家说我好，说我不好没有关系，因为我脸皮很厚。

　　大家可以查一下一件事情，曾经在1999年还是2000年的时候，我和8848公司的谭志，还有易趣的邵亦波，我们有一个论坛，谭志说B2B有什么好的，他说B2B他最不看好。我也是为了找开心，就说不看好B2C，我到今天还是不看好B2C，我觉得C2C有独到之处，因为B2B和C2C是人类历史上创造互联网的独特模式，只有独特的东西才行。

　　淘宝网会不会在上海，我觉得并不重要，我想公司在哪里不重要，关键就是你的力量，你看到一个城市就可以做一个城市，看到海外就可以做海外的生意，我们在杭州，我想搞这样的论坛，没有杭州市政府的努力就不可能，到上海就不大可能了。

　　至于收费问题，我们两年前成立公司时承诺3年以内免费。商界最重要的不是钱，是信用，2007年7月10号以前不收费，10号以后会不会收费还没有定下来，淘宝网现在不需要花多少钱了，靠“爸爸”完全可以的，现在阿里巴巴的盈利额没有负担，养两个小孩是没有问题的，我想如果这有问题的话就不会来找杨致远了。

　　把你最珍贵的东西给了别人，才是真正的慈善和公益

　　背景简介

　　2007年12月2日，“中国互联网年会”现场对话。

　　主持人：再次请马总上台，同样的问题给马总。参加《赢在中国》的赞助费是多少，值不值？

　　马　云：《赢在中国》我们花了不少钱，雅虎和阿里巴巴集团都做了不少的推广。做这个项目，是两三年前王力更在一次会议上和我说，这是一个很好的项目。做慈善和公益事业，你最珍贵的东西是什么，把你最珍贵的东西给了别人，才是真正的慈善和公益。

　　我们最缺的东西是什么？我最缺的是时间。如果我把自己一年的时间贡献给中国很多的创业者，至少对我来讲，我可以跟很多创业者分享经验。阿里巴巴走过这么多年，我们创造了阿里巴巴、淘宝网、支付宝等，做这些公司我们犯了无数的错误。

　　现在我看到很多创业者走的路，都是我们犯过的错误，他们一张嘴我就知道他们想干什么，因为我们之前都想过。不是因为他们不聪明、愚蠢，我们也愚蠢过，关键在于我们把一张纸捅破了——讲真话、讲实话。中国有更多的创业者，有更多的就业机会，我们这个社会才能和谐。

　　精彩花絮

　　一个男人的胸怀是委屈撑大的。

　　我最喜欢《侠客行》，我喜欢石破天，他是非常简单的一个人，大家可以到侠客岛喝腊八粥，大家觉得那是练武之地，顶尖的“技术人员”在他那里探讨。

　　李嘉诚讲的一句话我很有感触。这儿也可以和大家分享这句话，他说他一辈子所做的事情就是八个字：建立自我，追求忘我。

　　我是一个比较正统的人。我看重的是，在我的一生中，我能够做些事，影响许多人，影响中国的发展。当我成就理想时，我认为自己是放松的、幸福的，有了一个好的结果。

　　创业者没有先、没有后、没有大、没有小，每个人都是在同一起跑线上。

　　世界上最难的是讲真话，最容易的也是讲真话。

　　其实世界上每一个人都很平凡，都很普通。我马云也没什么了不起，这几年被媒体到处吹捧，其实自己很难为情，比如别人从我这听到一些话的时候，就觉得不一样，但很多话我都是听街上的老头老太说的。

　　20世纪80年代挣钱靠勇气，90年代靠关系，现在必须靠知识、能力！

　　一个创业者一定要有一批朋友，这批朋友是你这么多年来诚信积累起来的，越积越多，像我账号的财富，这就是每天积累下来的诚信。

　　我觉得一个CEO、一个创业者最重要的，也是最大的财富，就是你的诚信。如果我今天问熊晓鸽或者吴鹰借1000万，他们如果有钱就会借给我，这是基于我们平时之间的了解、信用。如果是他不认识的人，即便借一万他也觉得不行。

　　做企业有生意人、商人和企业家之分：生意人是完全的利益驱动者，一切以钱为主，为了钱他可以什么都做；商人重利轻离别，但有所为有所不为；而企业家是带着使命感要完成某种社会价值的，是去改变社会。

　　我一直的理念，就是真正想赚钱的人必须把钱看轻，如果你脑子里老是钱的话，一定不可能赚钱的。如果一个人脑子里想的是钱，就永远不会成功，就永远不能成为企业家。只有当一个人想着去帮助别人，去为社会创造财富，为国家发展做贡献的时候，才能真正成功。