第13章 资金运作与运营：花投资人的钱要谨慎(2)

　　马　云：我相信孙正义喜欢我，所有的投资者喜欢我，是因为我老实地说我想做成这么一件事情。这件事儿的结果一定会带来很多钱，所以他看见的是我这个眼神。全世界有钱的人很多，但全世界能做阿里巴巴的人并不多。我觉得这是我们的信心所在。投资者你不给我钱，另外有人给我，我就找愿意给我的人。全世界有很多投资者，但全世界马云就一个，没办法。

　　应该恭喜的是我们的投资者

　　背景简介

　　2004年2月17日，在阿里巴巴获得8200万美元战略投资发布会现场，马云接受媒体采访。

　　网易科技：马云先生你好，我今天看到你们获得了8200万的投资之后，你们公司网站迅速做了一个专题，这个专题名字叫做《阿里巴巴再获8200万投资》，我注意到你们用了“再获”这个词，给我们大家讲讲阿里巴巴从过去到现在所有的融资历史。

　　马　云：观众朋友大家好，第一次参加网络聊天可能不太适应，大家有问题我们慢慢交流。我觉得阿里巴巴是1999年3月份开始的，正式注册公司是1999年9月份，1999年10月份完成第一轮投资，那时候是500万美元，3个月以后我们又跟日本软银以孙正义为首的公司一起投2000万美金，在2001年年底和2002年年初，我们由于要发展战略，所以在日本有一个战略投资者，我们象征性融了500万美元，整个阿里巴巴在今天以前共融到3000万美元。

　　网易科技：你们这次私募一共有几家，你们说了这么一句话，你们说这次私募之后继续保持所有股东和管理层还是第一大股东的地位，软银还继续保持第二大股东的地位，我想问您在这么多募集资金过程当中，今后会不会放弃公司管理层和员工第一大股东的地位？

　　马　云：第一，我觉得这个公司从第一天开始，我本人从来没想过用控股的方式控制这家公司，我们也不允许任何一个股东或者任何一方投资者控制这个公司，我觉得这个公司需要把股权分散，管理和控制一家公司是靠智慧，所以这次融资没有影响管理层和整个员工团队，我们有1000多名员工都有股票，还是最大的股东，孙正义的软银还是第二大股东。我相信今后随着市场化的加大，我想这个比例可能还会有调整。管理层和员工是不是做最大股东我们没有这么想过，他们该做小股东就是小股东，该做大股东就是大股东。

　　网易科技：你们有没有一个底线？

　　马　云：没有底线，阿里巴巴每一次融资永远贯彻一个原则，只要对阿里巴巴发展有利我们就做，而不是要增加谁的投资占有率，只要对阿里巴巴未来发展有用的都可以参加。

　　网易科技：我看见你经常说“未来”两个字，你们这次融资8200万美元，未来可能用在什么地方？

　　马　云：我们经常这么讲，以前阿里巴巴??资的3000万美金只用一小部分，还有一大部分没用出去，第二，阿里巴巴这几年盈利情况非常好，加上这8200万美元我们实际上拥有的现金数额非常大，我们觉得这些钱将全部用于中国电子商务的发展，打造中国电子商务是阿里巴巴这些钱所有的用途。我们觉得中国互联网正在经历从网民到网友到网商的阶段，从最初的上网看新闻，到后来上网玩游戏、聊天，接下来到网络商人这个阶段，我们会利用手头资金和阿里巴巴现有的300多万客户，特别是我们的技术和品牌，在电子商务方面做一番事业。

　　网易科技：是更多地增加市场占有率吗？

　　马　云：市场占有率肯定是，我觉得2004年是很热闹的一年，如果把2003年比作网络游戏和短信年，我们对短信和游戏都没有什么想法，我们认为短信是服务手段，电子商务在B2B里面我们已经奋斗4年多时间，在B2B里面我们拥有的客户数量也好，对市场了解程度也好，我们自己觉得做得还不错，我们希望在这方面继续扩大成绩。在C2C里面我们还有更大突破，在这个领域里面需要大量资金培育这个市场。

　　网易科技：您以前好像也说过这么一句话，如果可以管2000万美元资金的话绝对不会多花50万，之前我知道您在淘宝网上投资不少，而且也募集了其他融资，这次这么大融资是不是跟过去缺钱有关？

　　马　云：你们应该恭喜我们的股东们，而不是我们。阿里巴巴并不缺钱，股东支持我们这个观点，就是上市不是我们的目标，创建一家伟大的公司更重要，对我们来讲不要花时间在上市上，花时间在创建一家强大的企业上，所以，为了这个想法，投资者说如果你需要钱我们不断给你，我们希望阿里巴巴和淘宝不要因为钱而停止发展自己的战略。当然我一直这么觉得，你有多少能力管多少钱，阿里巴巴从最早的500万美元，我们需要一步一步地发展。

　　真正的力量是控制资本的人的力量，是企业家的力量

　　背景简介

　　2006年，马云接受上海第一财经主持人叶蓉主持的《财富人生》节目访谈。

　　叶　蓉：eBay会不会花一个孙正义不能拒绝的价钱，从他手上把淘宝网的股份买下来？

　　马　云：如果孙正义卖了，我会再做一个淘宝网，照样可以打败它。有人说资本的力量是无穷的，我承认资本是有力量的，但是真正的力量是控制资本的人的力量，是企业家的力量。

　　实际上资本永远是听你的

　　背景简介

　　2005年12月，马云在北京大学中国经济研究中心发表演讲。

　　马　云：我从创办公司的第一天就说，这家公司不允许任何人控股。只有没有领导能力的人才会说“资本的力量是无穷的”，实际上资本永远是听你的。资本家要投资几十家公司，而我除了睡觉，天天在想如何管理公司，我一定比资本家懂。所以在把钱交给企业之后，资本家会被真正的企业家“绑架”。我觉得今天不是王志东的时代了，今天能活下来的企业都有自己的自信和独到的想法。我觉得阿里巴巴面临的问题是，谁在经营这家公司，这是最核心的。

　　我是主刀医生，投资者都是我的护士

　　背景简介

　　2006年，马云接受上海第一财经主持人叶蓉主持的《财富人生》节目访谈。

　　叶　蓉：不久前，雅虎中国就像变戏法一样，一夜之间摇身一变，主页不再是充满屏幕的分类搜索，而变成了类似Google、百度一样的非常简单的页面。雅虎中国变脸之前，你有没有征得雅虎“酋长”杨致远的同意？

　　马　云：没有。雅虎中国变脸以后，道琼斯和路透社发了一些稿子。雅虎美国方面知道了很吃惊，怎么雅虎中国变成了这个样子？杨致远说，变得不错，就写了一封E-mail过来。

　　今天雅虎中国我想把它关了都可以，别说我变变脸。我治理这家公司就像医生治病。如果把雅虎中国作为一个病人抬在手术台上面，我就是主刀医生，我的投资者都是我的护士。我说要刀他给我刀，我说要钳子他给我钳子。不能说我要刀，他给我一把剪子；不能说就因为我只做了3年，而那位护士做了20年，她眼睛一横我就慌了。我是医生，她还得听我的。任何决策，除非涉及到我要卖公司，我会跟董事会讨论，一般的决定，我们爱怎么办就怎么办。我今天可以搞得它很瘦，明天也同样可以搞得它很胖。

　　公司就像结婚一样，我们打算结婚后过几天好日子

　　背景简介

　　2003年11月4日，第四届“西湖论剑”对话现场，对话嘉宾有阿里巴巴CEO马云、百度总裁李彦宏、TOM总裁王雷雷、携程CEO梁建章等。

　　记　者：我来自《中国经济时报》，从本次议题看，邀请的公司都是有意在纳斯达克上市的，在互联网泡沫最多的时候，有许多公司都是亏损的，大家都说是去圈钱、烧钱的，那么，现在这些公司都盈利了，那么去纳斯达克的目的、意义何在？据我所知，马云您对此是不屑一顾的，您怎么看？

　　马　云：我们的互联网公司不会在国际上丢脸，我本人希望大家早些上市。而阿里巴巴在近期没有打算上市，阿里巴巴太年轻，才4岁，员工平均年龄只有26岁，对一个年轻公司上市，我个人没有把握，而且阿里巴巴现在盈利非常好。公司就像结婚一样，好不容易有了好日子，生个孩子又苦了，所以我们打算结婚后过几天好日子。今天我觉得我们自己的内功还有待加强。当然我也向往着上市，并没有不屑一顾。

　　创办一家伟大公司真的比上市更为重要

　　背景简介

　　2004年2月17日，在阿里巴巴获得8200万美元战略投资发布会现场，马云接受媒体采访。

　　记　者：你现在不上市是不是担心自己那么多钱管不过来？

　　马　云：这个不是主要原因，上市是个自然过程，阿里巴巴不要为了钱上市，阿里巴巴绝对不能因为上市而上市，融资是很容易的事情，如果我们需要钱，我们还可以融更多钱，但是创办一家伟大公司真的比上市更为重要。比如很多上市企业今天为了迎合华尔街的需要，必须每一个季度都得为一个季度活着，但是今天对阿里巴巴来说，我不需要为3个月或者6个月活着，我们做我们认为对的事情，我只要说服5个投资者就可以，而不是说服华尔街的5000人。

　　记　者：这是不是存在差别的地方？

　　马　云：未来的阿里巴巴我相信会成为一家成功的上市公司，因为上市是很自然的过程，在上市这个过程当中团队的学习能力很重要，新浪、网易、搜狐为中国企业在纳斯达克上市积累了很多经验，对阿里巴巴来说他们的经验学习更为重要，我们现在觉得尽管看来我们比别人准备得更好，但是我自己感觉我们还没有准备好。

　　不想赚这点小钱

　　背景简介

　　2007年，马云接受《华夏时报》采访。

　　马　云：阿里巴巴可以赚钱的道路实在太多，我现在不想赚这点小钱（指阿里巴巴对商户收费），因为现在信息应该是免费和共享的。我们讲过一个例子，你现在在跑马拉松，路边有很多牛奶、汽水，你可以边喝边跑，是喝饱再跑，还是喝一口只要能跑下去就跑下去，等到你拿到冠军以后，你的奖金可以买50吨、100吨牛奶。你要有自己的加油速度，你要自己知道自己的体力。所以，如果你今天让我去做这种事情的话，那我们阿里巴巴就跟一个开小店的人没什么区别，我们的心大着呢！

　　精彩花絮

　　要假设你融不到一分钱的情况下去做事业。

　　有两种投资是最不能接受的：一种是“管得太严”的，这种投资人天天看着你，你动一步他就要管管你，很没劲，他自己来做算了，还要我这个CEO干吗；另一种是“从来不管”的，这种人“把鸡蛋压在篮子里面”，投了十几个、二十几个项目，他人总共没几个，他根本就不关心你。

　　很庆幸，我们当初没有上市，不是有先见之明，只能怪我们运气太好。

　　我马云也好，阿里巴巴也好，根本不在乎华尔街看不看好我们，我们只在乎客户看不看好我们。在阿里巴巴，客户第一，员工第二，投资者第三。投资者是阿里巴巴的娘舅，客户才是阿里巴巴的父母。如果客户看好我就有信心，投资者和分析师看不看好没有太大的关系。

　　我跟“舅舅”的关系处理得很好，现在每一次股东大会，越开越短。

　　花投资者的钱得非常小心，要对投资者负责任。

　　董事会是用来做事情的，不是用来吵架的。

　　我并不看重钱，我看重这个风险资金能够给我们带来除了钱以外的东西，这是我最关注的。而且风险基金到底能够帮助我什么，它是不是有这样的能力，是不是有这样的人专门为我们服务，这个我很关心。

　　发展一个公司的时候要等到有好的价值才卖，如果一开始成立的时候就想到卖，那么你的路就可能走偏，做任何事都要有时间。

　　雅虎中国就像是一个重病的病人，需要推上手术台做大手术，而我是主治医生，具有最高的决策权，其他人只能给建议，而不能提要求。雅虎中国与雅虎美国之间没有任何报告的关系，合理的建议我会听，我认为不合理的他说一万??也没用。

　　投钱给我的创投基金，第一天开始已听不懂我的话，但还是每年投钱进来，现在他们都说：Jack，我不跟你吵，你去干吧！

　　我们说上市就像我们的加油站，不要到了加油站，就停下来不走，还得走，继续走。在中国我们也要考虑上市，中国的股市现在不好，未必将来不好，中国这么大的市场，这么多的人口，资金这么雄厚。股票是个加油站，目的不是去加油站，目的是做事情，你觉得要加油了就去加个油，加好油再跑。现在我们看好我们的路线，我们知道我们要去哪儿。

　　阿里巴巴能够走到今天，有一个重要因素就是我们没有钱，很多人失败就是因为太有钱了。以前我们没钱时，每花一分钱我们都认认真真考虑，现在我们有钱了还是像没钱时一样花钱，因为我今天花的钱是风险资本的钱，我们必须为他们负责任，我知道花别人的钱要比花自己的钱更加痛苦，所以我们要一点一滴地把事情做好，这是最重要的。